Queridos lectores,
He de partir de viaje, y entre preparativos y viaje en sí mismo estaré apartado del blog durante unos diez días. Antes de salir, quería hacer un breve post sobre por qué la solución en la que confían las grandes marcas de automóviles es una falsa salida y en realidad el último clavo de su ataúd.
Primero, explicar el título. Coches eléctricos existen, evidentemente; lo que se dice aquí es que nunca se fabricarán a gran escala, ni siquiera a una escala significativa. Posiblemente los potentados del futuro, si tienen algún coche, será eléctrico; pero de éstos habrá uno por cada cien o mil habitantes, con suerte. Nada que ver con la sociedad devota de la automoción privada de hoy en día (en el mundo hay unos mil millones de coches, uno por cada siete habitantes). Analicemos estas razones, que son todas ellas de carencia: no podrá ser porque faltan muchas cosas. Y más concretamente:
- Por falta de electricidad: Está muy bien no consumir petróleo en esos coches fantásticos, pero, ¿de dónde va a salir toda esa electricidad? Como mostramos en nuestra presentación, eliminar petróleo y gas supondría que España tendría que multiplicar por entre 8 y 10 la producción por otros medios. Lo cual es simplemente inviable.
- Por falta de infraestructuras: Hay un problema que está relacionado con la electricidad, pero no con su generación, si no con su distribución. Tantos coches eléctricos recargándose al mismo tiempo exigirían reforzar enormemente la red actual, que debería ser capaz de absorber picos de demanda mucho mayores a los actuales. Si en la actualidad es complicado conseguir que las eléctricas inviertan en mantenimiento de sus infraestructuras (los apagones de Barcelona y Madrid por estallidos de subestaciones, que más de uno se acordará, son testigos), imagínense lo que sería ampliarlas de manera más que significativa.
- Por falta de capital: Incluso queriendo hacer los cambios de infraestructura deseados, requieren gigantescas cantidades de capital; pero uno de los problemas que se están presentando en la llegada al peak oil es que falta capital para todo. Para poder sufragar esta inversión, las eléctricas deberían repercutir, y de qué manera, los costes sobre los consumidores, lo cual no está muy claro que sea factible.
- Por falta de litio: El litio es un material muy escaso en el planeta Tierra. De acuerdo con el trabajo "Continuously less and less", que ya hemos citado anteriormente, el litio es de las primeras cosas que se acabará: a ritmos de extracción actuales quedan menos de 10 años para su agotamiento. Actualmente hay problemas para suministrar litio para las baterías de móviles y portátiles por este motivo, con lo que se hace inimaginable hacer una explotación de gran escala como la que se requeriría para generar coches eléctricos a gran escala. Por supuesto se podría pensar que se podrían hacer baterías basadas en otros materiales; el problema es que de momento la de ión-litio es la única tecnología que permite una duración medianamente aceptable... que en realidad es penosa: los coches eléctricos actuales tienen una autonomía de unos 100 km.
- Por falta de mercado: Mientras el petróleo sea asequible, las prestaciones del coche de gasolina o diésel serán siempre muy superiores. Cuando haya problemas con el suministro de petróleo, los problemas de la sociedad serán demasiado graves como para que la gente se preocupe de comprar coches. En una situación de carestía de todo, paro rampante y el coste de la vida mucho más alto que ahora, es dudoso que mucha gente se plantee ni tan siquiera tener coche.
¿Qué sentido tiene, pues, esta apuesta? ¿Cómo podemos ni tan sólo plantearnos esta falsa salida? Supongo porque aún creemos que los problemas se pueden resolver solos (y en este caso, cinco de una tacada). Aunque quizá todo esto sólo sea una distracción.
Hay una frase paradigmática de la comunidad del peak oil para describir esto: Happy Motor is over. O sea, Se acabó la motorización feliz.
AMT
Lo que no se acaban de enterar es que se acabó la era del transporte individual, llega la del transporte colectivo. ¿El coche eléctrico? Otro telar más del trasnporte individual y del individualismo que hay detrás.
ResponderEliminar1- falta de electricidad.... si si la producimos dsd las centrales actuales a nuestros domicilios, pero ... y si cada uno tuviesems una serie de placas solares en nuestro tejado? caras¿? bueno.... depende, pork si tienes en cuenta k la gasolina esta a 1.20 mas o menos y la mas barata....
ResponderEliminar2-falta de infraestructuras..... si tuviesems las placas solares en casa yo kreo k lo mas inteligente sera cargar tus propias baterias en casa y en caso de ser necesario ayudarte un poko cn la red electrica, y como a su vex no vas a estar cargando baterias todo el dia pues la energia k produces cn las placas la vendes a la red electrica y t sacas asta un dinerillo
3-kreo k cn lo anteriormente dicho resuelvo tambien el problema del capital
4- falta de litio.... xabal, tu sabes k las baterias de litio no rompen el litio ni nada de eso verdad¿? el litio se puede recuperar y por tanto reciclar y en caso de k me digas falta de celulas fotovoltaicas .... no kreo k escaseen tampoko x el mismo tema
5-sinceramente, kreo k el petroleo no es k sea asekible, pretenden acer ver k es mas asekible, pro la realidad esk cada dia sube mas y si no invertims en cosas como coches electricos.... mal vams compañero .....
y una ultima cosa, si me permites acerte una pregunta.... estas metido en algun negocio de petroleo (gasolinera, transporte, petrolera,....)???
un saludo
Rubens, tu respuesta está en mi último post:
ResponderEliminaroilcrash.blogspot.es/1274711220/
Como datos de actualización, ¿está previsto en vuestros cálculos de peak de los minerales, el nuevo hallazgo de minerales en Afganistán?
ResponderEliminarUn saludo y a partir de ahora espero ser mas activo.
Hola, Jose Manuel:
ResponderEliminarEl tema del "nuevo" hallazgo de Afganistán está explicado en los comentarios del post "La guerra de las tierras raras" (http://crashoil.blogspot.com/2010/06/la-guerra-de-las-tierras-raras.html) y en el de reinaguración de este blog (http://crashoil.blogspot.com/2010/06/oil-crash-segunda-epoca.html). En esencia la cuestión es 1) no es un hallazgo, los depósitos estaban bien documentados desde hace al menos 10 años en el caso de los americanos y posiblemente hace varias décadas en el caso de los rusos, y 2) estos depósitos no se pueden explotar de manera económica. ¿Por qué? Jack Lifton lo explica en detalle en "El litio afgano y otras tonterías minerales", (http://www.jackliftonreport.com/2010/06/afghan-lithium-and-other-mineral-nonsense/ , en inglés), pero por resumir: falta infraestructura, falta electricidad, falta agua, faltan líneas de suministro, etc. No son tonterías: explotar yacimientos de minerales de poca concentración (no estamos hablando de vetas de gran riqueza, sino de menas que típicamente no pasan del 1%) sólo se puede hacer en sitios fuertemente industrializados, donde tener grandes cantidades de electricidad y agua para usar los agentes químicos que se usan en la separación no sea un problema. Al contrario, en un país subdesarrollado, desértico e inestable como Afganistán esto no es más que un brindis al sol.
Salu2.
He estado leyendo tu blog durante un tiempo y me parecía en exceso catastrofista. Ojo! Soy consciente del problema y de su gravedad. Este último blog es la gota que colma el vaso. Sí existe futuro para el coche eléctrico:
ResponderEliminar1 y 2- Falta de electricidad: el suministro se va a ir ramificando hasta que las casas sean autosuficientes (es la única salida posible). Esto incluirá el suministro eléctrico del futuro coche eléctrico.
3- Hay immensas cantidades de capital escondido esperando a ver cómo evoluciona la crisis para volver a moverlo.
4- litio... sabes que existen coches con pilas de hidrógeno funcionando ya? No es que sea tecnicoptimista pero hay que confiar un poco en nuestra capacidad de innovación!
5- Esta cae por su propio peso: el petróleo se acaba => la gasolina sube => el coche eléctrico tiene un mercado potencial enorme!!!
Obviamente, habrá tiempos convulsos con el peak oil y el decrecimiento forzoso o voluntario que tendremos que sufrir. Pero la vida continua y no todo es imposible inviable desastroso...
Estimado anónimo,
ResponderEliminarSiento que este post (supongo que es lo que quieres decir cuando usas la palabra blog, espero) te haya sulfurado, pero déjame que te conteste:
1.- Generación eléctrica: No hay los más mínimos visos de que a nivel doméstico se pueda llegar a producir la cantidad de energía necesaria; te recomiendo que eches un vistazo a la serie "Los límites de las renovables" (aquí, aquí, aquí y aquí, más por qué las renovables no van a resolver la crisis energética, por qué su TRE va a caer dramáticamente cuando no haya combustibles fósiles y, de propina, un artículo reciente en Crisis energética que demuestra por qué el potencial eólico de la Tierra es mucho menor de lo que se estima, y no llega ni al 10% de lo que se consume ahora. En este contexto, creer que con la mera producción doméstica se va a poder producir suficiente energía es bastante ilógico; pero en fin, si tienes números preséntamelos y los discutimos.
2.- La red eléctrica tendría que reforzarse seguramente en un orden de magnitud o así, incluyendo más subestaciones transformadoras y dispositivos adecuados de almacenamiento... pero hay un problema con el cobre. No es que ese problema sea insoluble, pero implica la implantación de una economía de guerra para poder montar esta estructura. En un artículo que tenemos en revisión calculamos que una sociedad completamente electrificada consumiría casi el 70% de las reservas estimadas de cobre del mundo.
ResponderEliminar3.- Hay inmensas cantidades de capital monetario, bien es cierto, que tendrán un problemas para realizarse en bienes tangibles, pero ese capital no escogerá negocios dudosos como la inversión en electrificar la sociedad porque, como ya discutimos aquí, es una inversión ruinosa ahora mismo y por el diseño de la sociedad seguirá siéndolo si no hay un cambio de paradigma.
ResponderEliminar4.- Las pilas de combustible que se usan con el hidrógeno suelen llevar platino, lo cual ha limitado muchísimo sus planes de expansión. Además, como explicaba Daniel Lerch del ODAC en el congreso de Barbastro, well-to-wheel el aprovechamiento de la energía con el coche eléctrico es del 75% mientas que con los coches con pila de combustible a hidrógeno es sólo del 25%, tres veces menos. Es por todo ello que las compañías automovilísticas han arrinconado sus planes de coches de hidrógeno. Hace ya casi tres años, en realidad.
ResponderEliminar5.- Creo que deberías echarle un vistazo a "Digamos alto y claro: esta crisis económica no acabará nunca" y entonces repensarte tu afirmación.
ResponderEliminarEn fin, estoy abierto a discutir los aspectos que desees.
Salu2
P. Data: Usa un pseudónimo para facilitar la discusión; puedes firmar con él usando la opción de comentar como "nombre/URL" y dejando el campo URL en blanco si así lo deseas.
Cual será el futuro del coche ?
ResponderEliminarpara cuando ese futuro ?
iluminanos AMT por favor
Por todas las razones que se comentan en el blog, el futuro de un coche a escala masiva (por ejemplo, los casi mil millones de coches y vehículos ligeros que hay ahora mismo en el planeta) es nulo; normalmente el coche se quedará en cosa de ricos y de algunos organismos, con unas cantidades varios órdenes de magnitud inferiores a los actuales.
ResponderEliminarGracias por tu pronta respuesta.
ResponderEliminarO sea, que las personas que ya tienen coche ahora mismo, dejarán de comprarse uno nuevo cuando les toque (por viejo, por accidente, por avería, etc) y se pasarán al transporte público y los que se estén sacando el carnet, directamente ni llegarán a comprarse uno y por lo tanto en los autobuses, trenes, metros, taxis, aviones, etc, viajará prácticamente todo el planeta, supongo que para eso habrá que mejorar/aumentar y mucho la red de transporte público que existe actualmente.
Llegaremos nosotros a verlo ?
El tiempo da y quita razones, y tu artículo está envejeciendo muy mal.
ResponderEliminarTienes razón, estamos viendo miles de coches eléctricos por todos lados... ay, no, que en España sólo se vendieron 300 el año pasado.
EliminarRecap: "Coches eléctricos existen, evidentemente; lo que se dice aquí es que nunca se fabricarán a gran escala, ni siquiera a una escala significativa."
El tiempo le esta dando toda la razon al autor de este articulo, quien no
ResponderEliminarquiera verlo que esconda la cabeza bajo tierra...
1) ¿Falta Electricidad?
ResponderEliminar¿Tenemos los coches electricos parados por que no hay electricidad para recargarlos?
No creo que nadie pueda defender que la falta de electricidad es la razón por la que los coches electricos no hayan despegado.
Si se tranformasen magicamente todos los coches, camiones, cosechadoras etc etc, en elecricos... España cuenta con capacidad de generacion electrica suficiente para recargar todos estos vehiculos.
2) ¿Falta de infraestructuras electricas?
Nuestra red electrica puede soportar el desarrollo del coche electrico. Esto lo ha dicho su presidente, Luis Atienza, en varias ocasiones.
3)Litio.
Uff, que decir sobre el litio que no haya dicho antes. No creo que a estas alturas nadie pueda seguir defendiendo los datos de "Continuously less and less" para el litio.
Estudios mas recientes, especificos y documentados, arrojan una postura radicalmente diferente:
"Global Lithium Availability"
http://www.eenews.net/assets/2011/07/27/document_gw_02.pdf
4)Los requerimientos de capital para el desarrollo del coche electrico no difieren significativamente de los coches convencionales.
5) En esto tiene razón... Si nuestra sociedad colapsa y morimos todos, no habrá coches eléctricos, ni telefonos moviles, ni tostadoras...
Pensé que esta discusión contigo ya estaba cerrada, pero sigues fiel a tu estrategia de manual de PR de intentar decir la última palabra. Tus argumentos, además, son de un sofismo que asusta:
Eliminar1) Falta electricidad para poner tantos coches eléctricos. No falta electricidad ahora e incondicionalmente; simplemente, no hay suficiente para tanto coche. Es clarísimo del artículo y una vez más coges el rábano por las hojas.
2) Eso no es ningún argumento. Números, please. Nosotros hicimos cálculos en nuestro artículo y en general cualquier análisis señala una necesidad de refuerzo de la red muy considerable.
3) Teniendo en cuenta la extensísima discusión que tuvimos tú y yo sobre este particular en un post especialmente dedicado a ello, sólo desde una notabilísima mala fe se puede entender que intentes colar en este post anterior los mismos argumentos que ya usaste entonces. Me ratificas, una vez más, que tu intención no es discutir, sino de crear una cierta imagen con fines de propaganda que sirve a tus (oscuros) intereses.
4) Otra necedad: ¿Quién ha dicho que los costes de capital sean meramente los de desarrollo (por otro lado, inevaluados y por ti considerados "equivalentes", cuando el coche convencional ya está desarrollado)? Hay el coste de amortización de la maquinaria y de los coches actualmente en circulación, el coste de las instalaciones de repostaje, del refuerzo de las líneas eléctricas, de cambio de las cadenas de producción, de mantenimiento, de reciclado del litio, etc.
5) Apelación al ridículo, falacia argumental con la que sueles acabar la mayoría de tus comentarios, pero que es especialmente cruel y grotesca con la que está cayendo. Al parecer tú no te has enterado de que en España hay 4 millones de vehículos parados porque sus dueños no tienen para combustibles. En el post no se habla de colapso de la sociedad, sino de incapacidad de poder mantener los vehículos, antes que muchas otras cosas (antes de no tener alimentos, por ejemplo). Pero eso te es igual.
No sé si te pagan bien. Lo que sí que sé es que tu intervención aquí ha terminado.
1) ¿Ha sido la escasez de electricidad una razón por la que el coche electrico no se ha desarrollado?
EliminarCreo dificil que se pueda mantener esta postura, al menos en un pais como España en el que tenemos mas de las centrales de ciclo combinado paradas.
Pero haz unos pocos numeros:
Las gasolineras españolas venden unos 29.000 millones de litros de carburantes al año. http://www.ciete.es/noticias/noticias-del-sector/32-gasolineras/67-estructura-del-sector-de-las-estaciones-de-servicio-en-espana.html
Teniendo en cuenta el consumo del coche eléctrico y del los coches de carburantes. Equivalen a 43TWh, Que viene a ser un 16% de la electricidad
Si solo los turismos, se pasase a ser eléctricos... el consumo eléctrico apenas aumentaría un 10%.
2) Tienes razón. Apelar a la autoridad no es un argumento valido.
Ya que pides numeros, en los ultimos 5 años la REE ha invertido un promedio de 800M€ en mejorar la red. Y de aqui al 2020 se preve que estas inversiones aumenten hasta los 900M€ anuales. En estas previsiones se tiene en cuenta la implantacion gradual de los coches electricos.
La REE esta haciendo grandisimas inversiones, que han permitido adsorber y gestionar unas cantidades de energía renovable que hace pocos años parecía impensable.
Esta cifra es elevada... pero no es nada comparada con los 40.000M€ anuales que gastamos en carburantes de automoción(Solo carretera)
¿Estamos gastando 40.000M€ en carburantes... pero no podemos asumir inversiones de 900M€ en la red?
3)Claro... que uso los mismo argumentos, que antes ya que siguen siendo correctos.
¿Sigues considerando valido lo que dice el trabajo "Continuously less and less" sobre el litio?
¿Crees que ofrecen los mejores y mas fiables datos al respecto?
Yo creo que ha estas alturas, queda claro que este articulo se ha columpiado respecto al litio.
Tengo curiosidad sobre tu opinión sobre el articulo "Global Lithium Availability"
4) ¿Y son mayores en el caso del coche electrico que en el convencional?
5) En este punto estamos de acuerdo. Y te he dado la razón... por lo que poco mas tengo que añadir.
Te agradecería que no recurrieras al ataque ad hominem en tus respuestas... Creo que solo sirven para crear un ambiente de crispación y hostilidad que no resulta muy adecuado para conversar.
Saludos, muy interesante el artículo, pero a mi parecer falta toda la información, efectivamente, el litio es finito, pero es reciclable, es decir, se puede 'regenerar'. Además, y en previsión de la escased de este elemento, se están desarrollando otro tipo de baterías, como la barata tecnología 'carbon nanotube', que permite ultracondensadores eléctricos con capacidades cercanas a los 650 kms y tiempos de carga de 10 minutos. Sobre la producción eléctrica, simplemente es necesario que la humanidad se de cuenta de que es más peligroso el dióxido de carbono producido por los combustibles fóxiles que el uranio residual de la energía nuclear, de momento la única alternativa para multiplicar la producción eléctrica. El CO2 se lanza a la atmósfera, y el uranio es un residuo controlado, y si se investiga, con posibilidades de neutralización y destrucción. Un saludo.(http://elpozodelainmundicia.blogspot.com.es/)
ResponderEliminarEl tema del litio fue tratado en otro post, "El coche eléctrico, un grave error", y en su continuación, "Correspondencia con los lectores: el coche eléctrico es un grave error", con una intensa discusión. La cuestión, al final, es que ya tenemos en cuenta el reciclaje del litio, pero eso no cambia para nada la situación, como verás cuando lo lees.
EliminarRespecto a los ultracondensadores eléctricos, te recomiendo leer "Lo factible y lo rentable". No es lo mismo tener un prototipo de laboratorio que un modelo comercialmente viable.
La energía nuclear no tiene ningún futuro, siendo la proximidad del pico del uranio la amenaza más grave a corto plazo. Sobre transmutación y demás, lo cierto es que tras 60 años de experimentación aún no se ha conseguido hacer a escala comercial.
Salu2.
Gran artículo
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